Грач Леонид Иванович родился 1 января 1948 года в селе Бродецком Комсомольского района Винницкой области. В 1975 году окончил юридический факультет Кубанского государственного университета. В 1985 году – Высшую партийную школу при ЦК Компартии Украины. С 1970 по 1980 гг., после службы в рядах Советской Армии в Севастополе, был в Керчи на комсомольской и профсоюзной работе. С 1980 года по август 1991 года прошел все ступени партийной иерархии от инструктора до первого секретаря Крымского обкома партии. Благодаря его гражданской позиции, политическому предвидению был проведен 20 января 1991 года референдум по восстановлению автономного статуса Крыма. В августе 1991-го и в последующие годы принял на себя страшный удар антикоммунистов, антисоветчиков, националистов и оппортунистов.
1998-2002 гг. – Председатель Верховного Совета Крыма. Его усилиями была принята действующая Конституция Автономной Республики Крым. Эти две великие вехи в истории Крыма и Украины спаcли полуостров от кровопролития. Десять лет подряд избирается народным депутатом Украины и Верховного Совета Крыма трех созывов (2002-2012 гг.). Сейчас – Генеральный секретарь Коммунистической марксистско-ленинской партии Украины. Заслуженный юрист Украины, доктор исторических наук, профессор. Женат, двое детей, двое внуков.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!
2 июля 2013 г. Леонид Иванович Грач дал обширное интервью интернет телеканалу Рассвет ТВ.
Полную телеверсию смотрите на персональном сайте Л. И. Грача.
- Леонид Иванович, как Вы считаете, Советский Союз развалился сам по себе, его разрушение было предопределено или же его намеренно разрушили?
- Я категорически не воспринимаю такие подходы, как "развалился сам по себе". Даже здание, если оно добротно построено и его правильно эксплуатируют, ремонтируют, - само по себе не развалится, а тем более мощнейшее государство - Советский Союз. Всем понятно, уже сегодня все исследования лежат на поверхности, что были разработаны три этапа, как нас прибрать к рукам, нас - это славян, цивилизацию, православных, тех, которые были наиболее левыми по своим настроениям еще начиная с крепостного права. Три этапа были разработаны ЦРУшниками, всякими американскими и английскими институтами.
Первый этап - так называемая перестройка. И для этой самой разрушительной, самой опасной и самой тяжелой по последствиям "перестройки" подобран исполнитель иуда Горбачев, который все предал, которого катали не только по Лондону, по магазинам вместе с супругой Раисой во времена Тетчер, но и которого Рейган на всякий случай в Рейкьявике вывез в море и там объяснялся с ним.
Это привело к самому главному: когда разрушается государственная система как таковая, но взамен той, устаревшей, появляется более прогрессивная, как в 1917 году, когда большевики заменили государственную систему настоящей продуктивной прогрессивной системой, при которой за несколько десятков лет из лапотной, безграмотной, без электрической лампочки Россию сделали крупнейшей империей мира.
Я об этом так говорю, потому что - это боль, незаживающая рана, потому что более 300 миллионов советских граждан лишились своей Родины, разорвались родственные узы, детей и родителей разлучили насильственно. Ради чего? Кто может сказать, если он, конечно, здравомыслящий человек, что стало жить человеку лучше? Что у человека есть гарантированная работа, зарплата, что инфляция не съедает все, что он успел заработать, что в больнице, в детском саду или в школе ждут его ребенка, причем это все с почтением и с качественным обслуживанием и бесплатно. К сожалению, многие и сейчас не могут понять, что советская система не была порочной. Да, не было высоких зарплат. Потому что существовал так называемый социальный корсет, который из общей копилки вкладывал в бесплатное образование, бесплатное здравоохранение и так далее. То, что труженика заставляли ехать в санаторий или дом отдыха, и платил он только 30% стоимости путевки. Так называемые демократы - эта шайка, их надо всех поставить к стенке и прижечь тавро. И кто уже там, на том свете, и кто кричал в 90, 91, 92-х годах, чью глотку использовали, которые творили преступления против народа и способствовали проходимцам, ворам, бандитам, за эти десятилетия ограбившим всех и вся, будь-то в России или Украине, исключая Белоруссию, потому что там Александр Лукашенко сдержал этот страшный вал, - повезло белорусам. Такого разрушительного масштабного воздействия на противопоставление народа и власти, а власть была в этом заинтересована, еще не было.
Помню призывы иуды Горбачева: "Вы их снизу, мы их сверху". Это касалось руководителей всех уровней, особенно партийных. Это заказ проплаченный, реализованный на втором этапе, который назывался "реформы", это ельцинский этап, и Ельцин - исполнитель, а вот так называемые политические нувориши кричали, орали, называли себя демократами, в это же время таскали в коробках из-под ксерокса из кремлевских кабинетов доллары, и потом пошло-поехало. Где сейчас достояние, которое трудом многих советских поколений было создано: заводы, фабрики, промышленные объекты, санатории, дома отдыха, больницы, колхозы, совхозы, дома культуры, - они в руках этих бандитов, такой огромный капитал честным путем за двадцать лет не заработаешь, в мире не было еще таких аналогов. Третий этап, завершающий, проходит в наши дни - угробить цивилизацию, уничтожить наш народ.
- Общественная организация профсоюзов граждан России и некоторые депутаты Российской Федерации требуют возобновить уголовное дело против Горбачева для юридической оценки его действий как главы государства, давшей присягу сохранять территориальную целостность Советского Союза. Как Вы оцениваете деятельность Горбачева на посту президента СССР и нужно ли дать такую юридическую оценку, чтобы она была четко изложена в учебниках?
- Я прошу тех, кто будет нас смотреть, слушать и читать, правильно меня понять. Моя судьба первого секретаря Крымского обкома партии советского периода связана с тем, что, по сути, все постперестроечное время начиная с 1986 года проходило на моих глазах, потому что летом вся партийная и советская элита государства СССР и Украины находилась здесь.
Нигде так человек не раскрывается, как на отдыхе, да еще и за рюмкой хорошего чая. И я имел возможность общаться со всеми. В том числе за четыре дня до ГКЧП я на шашлыки по просьбе ныне здравствующего Евгения Максимовича Примакова, тогдашнего советника Президента СССР, выехал на Черную речку, есть в Бахчисарайском районе такое место, вместе с покойным, мною уважаемым до сегодняшнего дня Министром МВД СССР Борисом Карловичем Пуго, честнейшим и порядочным человеком. До этого на двух последних Пленумах ЦК КПСС, в которых я принимал участие, ставился вопрос о снятии Горбачева с должности Генерального секретаря, потому что понимали, правда, не все, что он ведет страну к беде. Затем встреча самого Горбачева 4 августа здесь, в Крыму, на даче в Форосе - так называемая рабочая встреча с моим участием, как хозяина территории, первого секретаря обкома, затем прилеты группы членов ГКЧП сюда 18 августа. Я почему об этом вспомнил, потому что история предательства Горбачева - не одного дня, она формировалась в течение 4-5 лет, не меньше. А если по большому счету, - я с уважением относился к Юрию Владимировичу Андропову, но этого его дитя, порочного дитя, Горбачева, он подсунул Леониду Ильичу Брежневу на станции Минводы; его впоследствии избрали первым секретарем Ставропольского крайкома КПСС, а затем и секретарем ЦК. Но я еще в 1993 году на первом Съезде народов СССР заявил, что Горбачева надо или расстрелять, или повесить, других наказаний не приемлю до сегодняшнего дня. И те, кто патриотически мыслят, начинают понимать, что кольцо сомкнулось, или по-другому, за горло уже взяли нас и что речь идет уже не о какой-то отдельно взятой республике, а о сердцевине идет вопрос, о России. И если Россия не устоит, руководство не устоит, тогда рухнет все, что называется нашей восточнославянской цивилизацией. Первый шаг к тому, что желает народ, - нужно объединиться - у него это желание неистребимо. Надо создавать военный трибунал, пока Горбачев живой, а то мы, славяне, интересные люди, все говорим или за глаза, или посмертно, а ему надо воздать пока он живой, с помощью военного трибунала и, естественно, надо его судить по законам Советского Союза, не России, потому что в российском законодательстве нет казни, там только пожизненное заключение, но ему это - поощрение, а его надо расстрелять или повесить. Вот тогда народ поверит, что все мы за то, чтобы исправить роковую ошибку.
- Общественная организация профсоюзов граждан России подала документы на возбуждение уголовного дела, оно было возбуждено покойным прокурором Виктором Илюхиным. И сейчас это дело очень тяжело идет, постоянно его отсылают, но какой-то прогресс уже в этом есть.
- Я с Виктором Ивановичем очень хорошо был знаком, у нас хорошие отношения, мы единоверцы, я имею в виду - левые, но до тех пор, пока сам Путин, а мы прекрасно понимаем в смысле и политическом, и правоохранительном, что в России - однокнопочная система управления всеми процессами.
Пока сам В. Путин не придет к тому, что во имя защиты чести и достоинства сегодня живущего народа, во имя будущего, будущего детей, внуков, в том числе и своих, нужно это сделать, потому что речь идет о возмездии, справедливости. Это, если хотите, все равно что наши отцы и деды, в том числе мой дед и отец, дошли до Берлина. Казнить сегодня и судить Горбачева - для общественного мнения, для нашего возрождения духа патриотизма, - это все равно, что Знамя над рейхстагом водрузить. Вот это нам надо понимать. Но правильно делают общественные организации, политические лидеры-патриоты, что ставят этот вопрос в повестку дня, что они все время требуют этого, потому что надо, чтобы созрело руководство к этому решению.
- Какую роль в развале Советского Союза играют такие деятели, помимо Горбачева, как Кравчук, Шушкевич, Ельцин?
- С Шушкевичем я только один раз встречался. А с Ельциным я знаком еще с 1980-го года. Я, как работник аппарата Крымского обкома, встретился с ним как с первым секретарем Свердловского обкома партии. Кравчука я знаю как облупленного. Это чуть ли не мой товарищ был, мой начальник. Для руководства Крымского обкома партии самое страшное было, когда Ельцин прилетал. Он, кстати, прилетал на литерных военных бортах, а потом рассказывал москвичам, что он на троллейбусах ездил. К кому подходила очередь, первому секретарю или председателю облисполкома, встречать его в аэропорту в Симферополе, этот человек день или два не выходил потом на работу, потому что кроме стаканов Ельцин другой посуды не признавал, а уж в каком количестве - другой вопрос. Кравчук, по большому счету, - ничтожество. Он - канцелярист, которому положено было закрыться дома, обложиться бумагами и писать статьи и выступления для руководства. Но в этом-то вся суть: с одной стороны, было заложено два стержня взрывчатки: первый стержень, который в России сработал, - так называемая демократия, а на второй стержень Россию было опасно посадить, - на второй посадили Украину и все Союзные республики - националистический стержень. И на национализме основали группировки: на Украине - "Рух".
Ни одному, ни другому не нужна была единая страна. Им нужно было царствование, всевластие, чем они, собственно говоря, и занимались. Я с Ельциным встретился последний раз в 2001 году после его отставки. Он прилетел к нам, когда я еще был Председателем Верховного Совета Крыма. Мы сидели на Байдарах и ели шашлыки, я за столом при нем, при Наине Иосифовне, ныне здравствующей его супруге, при дочери Тане и тогда еще ее женихе, а сейчас - муже, бывшем руководителе администрации президента России, говорю: "Хотите, расскажу один анекдот?". Он говорит: "Какой? Расскажите". - "В Крыму задаются таким вопросом: кто из вас: Вы, Шушкевич или Кравчук в Вискулях был наиболее трезвым?" Когда я употребил слово "трезвый", Ельцина передернуло, но потом он говорит: "Давай, продолжай". Я продолжаю: "Говорят, что Кравчук". А он мне: "А почему?!". - "А потому, что Крым себе оставил!". Он как взъерошился! Таких матов в адрес Кравчука я еще не слышал! Когда он выпалил все, то заявил: "Вот если бы я тогда взял красный карандаш да по карте от Харькова до Белгород-Днестровского линию провел и сказал, что это все мое, то он бы согласился, потому что кроме булавы и этой мифической власти ничего не надо было!" Данный эпизод - это история, это я лично слышал, - показал, на каком уровне эта пьяная компания решала судьбоносные вопросы и каким негодяем, сидевшим при власти в Кремле, оказался Горбачев.
- Известны ли Вам такие случаи, когда приезжали иностранные советники, в основном западные? Можно ли вообще считать, что Горбачев был завербован американскими спецслужбами?
- По моей информации, он был завербовал спецслужбами Великобритании. Но американцы же "правят миром", поэтому дальше все заказы и задания получали от американцев.
- Возможно, Вы были свидетелем присутствия у нас иностранных разведчиков, ведь сам Путин недавно сказал, что в окружении Чубайса были агенты из ЦРУ. А Чубайс заявил, что даже не знал, что они были агентами.
- Пока был советский период и мощное вездесущее КГБ, я не думаю, что ЦРУ в открытую приближалось к руководству СССР. А вот в 91-м и позже, конечно же, они в Кремле ходили спокойно и правили. И правят сегодня. И Путину не так просто от этого избавиться, хотя надо уже, в конце концов, набраться сил и понять, что, во-первых, бесславно все те заканчивают, кто лишает защиты, во-вторых, сколько бы ни пытался ты с американцами находить общий язык, они все равно тебя за "своего" никогда не примут. Разве это не показал Восток? И до сегодняшнего дня показывает. Сейчас для Путина, да и для нас, для славян, роковой час настал. А что делать с разведчиком, который сейчас находится в соответствующей зоне Шереметьево? Вот и встал вопрос: принимать его или нет? Начали колебаться: если принять его, то бишь дать гражданство, то показать Америке, как говорят у нас на Руси, "кузькину мать", заявить, что мы - Россия, а не какой-то придаток. А если этого не будет сделано, будут какие-то другие хода в отношении этого конкретного случая, тогда американцы будут править тобой, как говорится, и в постели. Вот в чем весь вопрос. - Леонид Иванович, скажите, пожалуйста, а было ли предательство со стороны спецслужб, КГБ? Говорят, что подавались Андропову документы о том, что Горбачев был завербован.
- Было. И об этом Юрий Владимирович, к огромному сожалению, утаил, не дал ходу этим делам, более того, уже будучи руководителем государства, не только КГБ, генеральным секретарем Центрального Комитета, ему надо было Горбачева сослать куда-нибудь туда, где Абрамович был председателем законодательного собрания, я не называю место, чтобы не обидеть людей, там живущих. А он этого не сделал, что, к огромному сожалению, привело иуду на пост первого руководителя СССР.
- Как Вы думаете, почему он это сделал?
- Сложно сказать. Понимаете, в измене Андропова не обвинили, в каких-то меркантильных вопросах тоже. Очень сложно сказать. Вообще, для меня остается огромной загадкой некая близость Андропова и Горбачева, по крайней мере, Андропов его проталкивал. А вот почему, причина в чем, - сложно сказать.
- Леонид Иванович, а что происходило в 1991 году, какая была обстановка, какой пост Вы в это время занимали и чем занимались?
- Август 1991 года я встретил в должности Первого секретаря Крымского обкома партии. До этого был вторым секретарем, еще раньше - секретарем, заведующим отделом. Ситуация в Крыму была крайне напряженная, потому что тот же Горбачев подарил эту напряженность нам отдельно. С подачи его супруги Раисы Максимовны Горбачев открыл шлагбаум массовому возврату крымских татар из республик Средней Азии и, прежде всего, из Узбекистана. Это массовое неконтролируемое возвращение породило острейшие и политические, и социально-экономические проблемы, более того, они умыли руки и бросили всю проблему на крымчан. Киев об этой проблеме и слышать не хотел. А тут на волне так называемой демократии, на волне рождения национализма пошло рождение меджлиса и его проявление в тех требованиях, которые невозможно было осуществить: возвращение имущества и так далее. Вот все это происходило в данном контексте и, конечно же, Крым каким-то образом вдруг себя проявил. У нас появилась куча "демократов": Коробовы, Комовы, Мешковы, Цековы и многие другие, не хочу свой рот пачкать их фамилиями, как говорил Юрий Иосифович Богатиков.
Как таковой, демократии ни в Киеве, ни в других центрах Украины не было. Там был национализм, там "Рух" правил всем и всеми, в том числе трусами, предателями и партократами. У нас "Руха" не было, но у нас был меджлис и татарский фактор, плюс эта "демократия". И, конечно же, можете себе представить, когда все руководство страны в течение месяца-двух здесь пребывает. Меня 18-19 августа объявление ГКЧП застало врасплох. Я уже ранее говорил, что встречался и с Е. Примаковым, и с Б. Пуго; 15 августа и 18 августа провожал с военного аэродрома в Гвардейском Б. Пуго, который срочно улетал. Более того, приехали его проводить командующий Черноморским Флотом и министр внутренних дел Украины, которых он оставил возле здания управления полетами, а меня пригласил к себе на борт, и мы еще добрых минут 40-50 пили чай и разговаривали.
И потом прокуратура возбуждает в отношении меня уголовное дело за измену Родине: докажи, почему ты встречался с Е. Примаковым и Б. Пуго, почему ты сидел в самолете с Б. Пуго и тому подобное. И 18 августа 1991 года в Крым прилетает группа: О. Шенин, секретарь ЦК КПСС, В. Болдин, начальник Аппарата Президента СССР, С. Плеханов, начальник 9 управления КГБ, В. Вареников – главнокомандующий сухопутными войсками Министерства обороны СССР, О. Бакланов, чтобы Горбачев подписал указ об объявлении чрезвычайного положения в СССР. Он их не принимает, генерала Медведева, начальника личной охраны, отстраняет от должности. В итоге они добились его приема, но Горбачев отправляет их восвояси. Я с ними встречаюсь, они мне передают, как и что, и ничего о том, что на следующий день я включу телевизор и буду слушать "Лебединое озеро", и аппарат ВЧ в квартире, в машине, в рабочем кабинете будет отключен, не сообщают. Я звоню на дачу, в Форос, но никто трубку не берет. И вот это все пришлось пережить как подъем. В партийные комитеты, горкомы, райкомы сотни человек до этого несли сдавать свои партийные билеты, а тут с 19 августа мне изо всех городов и районов звонят первые секретари и говорят, что отбоя нет, просят выдать обратно билеты. Люди вздохнули, поверили, что в стране может быть порядок. И если бы не эта группа полусмельчаков, которые если бы пошли, то пошли до конца, и никто бы тогда в Москве никакие войска не вывел, никакой Руцкой там не появился. Я же потом, через две недели, присутствовал на Бельбеке, когда Руцкой прилетел с собаками, автоматчиками "освобождать" Горбачева. Кого освобождать?! Он закрылся на даче, кроме крымских демократов, которых я ранее перечислял, демонстрировавших у ворот ему поддержку. А я был еще членом Военного Совета Черноморского Флота. Меня с командующим Михаилом Николаевичем, адмиралом, обвинили в том, что мы блокировали деятельность Горбачева с моря. А там во все времена и сегодня, когда заезжает тот же Янукович, у дачи в Форосе ставят два-три небольших корабля, которые следят, чтобы никто из рыбаков на эту территорию не заходил, всего лишь навсего. И когда я этой бригаде, допрашивающей меня в больнице, сказал: "Как вы можете мне предъявлять претензии, что я его блокировал с моря, тем более, с командующим, когда для этого нужно несколько кораблей пограничной службы, а пограничная служба замыкается на КГБ?". Но мы ситуацию удержали. И удержали правильно тогда. Я об этом не жалею и высказался в открытом письме 2 сентября к сессии ВС АРК, коммунистам и крымскому обществу, которое опубликовали в "Крымской правде". Я все точки над "и" расставил: если бы мы в той ситуации не удержали политическую стабильность, с учетом внешних факторов: американские и турецкие отношения, рождение нелегальной организации крымских татар меджлиса, - то беды было бы очень много.
- Скажите, пожалуйста, какова была реальная возможность гражданской войны в Крыму и что предотвратило это?
- Знаете, даже сегодня эта реальность гражданской войны существует. Сегодня возвращают ее с подачи украинской власти националисты, фашисты, тягнибоковцы, свободовцы заявлениями о том, что Крым нужно лишить статуса автономии. Это и есть прямой призыв к гражданскому противостоянию. А за эти годы были десятки самых различных случаев. И во всех этих эпизодах активнейшим образом выступали крымские татары в лице меджлиса - мы помним стычки, восстания, попытки захвата зданий, в том числе Верховного Совета. И ситуация, связанная с Черноморским Флотом, была начата националистами и татарами. И нас спасло то, что мы 20 января 1991 года провели референдум по восстановлению статуса автономии Республики Крым, но, подчеркиваю, на территориальном принципе. Я помню, как в 1990 году на сессии крымского областного совета я был докладчиком по этому вопросу, и Багров, на тот момент председатель областного Совета, и Кравчук, председатель Верховного Совета УССР, отговаривали меня и накануне вечером за ужином, и перед сессией, чтобы я отказался от идеи рассматривать вопрос о проведении референдума. Кравчук сказал: "Мы дадим его сверху". Вот если бы "дали сверху", а это - главное, что сейчас всех националюг раздражает, тогда бы здесь был переворот по полной схеме, потому что Крым никогда не воспримет однонациональное формирование, а тем более, крымскотатарское. И второе, что нас спасло, - это то, что мы были полностью охвачены бандитизмом, хотя он и сейчас возвратился в лики государственных деятелей, донецких, но тогда бандитизм был доморощенный и выражался в наганах, пушках и беспределах. И эта пластинка конституционных урегулирований Крым - Россия крутилась бы очень долго. Но, понимая последствия, должны были осознать, что до тех пор, пока Россия не согласится сама возвратить Крым в свой состав, все действия бесполезны. Это доказано на примерах судеб Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, когда Россия уже была приперта к стенке и ей нужно было защитить, вступиться за их права и взять под свое крыло. От Крыма отказывался Ельцин, он же пошел на раздел Черноморского Флота, не Кравчук. По пьяни все это делалось. И до сегодняшнего дня неизвестна позиция руководства России, потому что о Крыме с точки зрения возврата они и думать не хотят. А это значит, что нужно было конституционным путем себя как-то спасать и защищать. А Конституция 1998 года, как бы ее ни пытались обгадить, не потому, что я - ее крестный отец и провел ее, и защитил, а мне так судьба подарила: и референдум на мне, и конституция на мне, и когда-нибудь на могилке потомки вспомнят, сколько можно было одному человеку сделать, чтобы Крым не попал в пучину, через которую прошли и Абхазия, и Южная Осетия. А наша пучина особенная. Ни Приднестровье, ни Абхазия, ни Южная Осетия не имеют такой геостратегической цены, межнационального состава и, самое главное, они внутри себя не имеют такой пятой, антироссийской колонны, как меджлис. Нужно было, чтобы пришла не продажная местечковая власть, не донецко-макеевская, которая сегодня коррумпирована с ног до головы, а были свои, патриоты, которые конституционными правами защищали бы себя, политическим и экономическим морским узлом связали бы себя с Россией. А сегодня все это предано и продано.
- Леонид Иванович, верите ли Вы в возрождение такого великого государства на территории бывшего Советского Союза и что для этого необходимо сделать?
- Я не только в это верю, но последние два десятка лет только этим живу и занимаюсь. Несмотря на то, что я молодым закончил советский период и карьеру первого секретаря - в 43 года, и куда меня только не звали, но я не пошел ни в капиталисты, ни в предатели, ни в Киев. Меня судьба запеленала с Крымом. Я прошел в Крыму начиная с 67-го года службу в Севастополе, там меня приняли в партию, я встретил девчонку, женился и живу с ней до сегодняшнего дня; после Севастополя проработал 10 лет в Керчи, это тоже закалка, а потом уже - в Симферополе. Я все делал и буду делать для того, чтобы мы нашли форму объединения вокруг России. Одна из форм - это, конечно же, Евразийский Союз. Первый этап - Таможенный Союз. И я хотел бы, чтобы все это понимали и понимало меру ответственности сегодняшнее российское руководство - не персональную, а историческую, в смысле, что развал Советского Союза все-таки начинался в Москве. Горбачев, затем - декларация 90-го года Ельцина, и вы распустили национальные республики, а вот теперь пришли к тому, что всем худо. Поэтому не ждите того, чтобы окончательно свалиться в бездну. Народ все равно настроен на объединение. Если этого не сделать, если до беды доведете, то появится новый пожар, и все равно люди объединятся. Так не ждите этого. Я понимаю: если кто-то в Кремле услышит меня, а я - откровенный человек, мне сегодня не персоналии нужны, мне нужны результаты спасения моего отечества, чтобы отечество было единым для нас всех, а не для тех злодеев, паразитов и воров, которые разграбили все. И пусть все эти враги запомнят слова великого моего друга, народного артиста СССР Юрия Иосифовича Богатикова, великого крымчанина: "В гробу карманов нет!".
- Леонид Иванович, скажите, а что делать простым людям в данной ситуации?
- Уникальный период наступил для тех, кто занимается политикой, политологией, общественными науками: с одной стороны, наше общество патриотично настроено, но вся парадоксальность в том, что эти зерна были посеяны еще в советский период, но их же надо было обработать, сорняки убрать, или, по-другому, объединить. Сегодня, посмотрите, что в России, что в Украине – уйма партий. В России, конечно, меньше, но они объединились, а в Украине – чистые правые капиталисты, националисты и оппортунисты-симоненковцы - обслуги и первых, и других. И все. И бедный народ за все эти годы в трех соснах заблудился.
Иногда можно пороптать на народ: что ж ты, безмозглый, что ж ты избираешь, что ж ты не думаешь? А с другой стороны, понимаем, что народу нужен Сусанин. И надо тем, кто себя считает патриотами, объединиться, не играть в вождизм. И мы должны понять, что, работая поодиночке, мы помогаем своим недругам, это им выгодно. А если бы мы не портфели делили, а все - в одну дугу, вместе, тогда бы и народ поверил, потому что народ сегодня неверие разъединяет. Ни черту, ни бесу, ни политикам не верят. И второе - надо понимать, что сегодня информационное пространство, которое кормит общество, увы, замутнено до такой степени, что его очистить уже невозможно. А те, которые называют вещи своими именами, призывают к чему-то, - малотиражные. Поэтому мы должны сказать всем, как в свое время сказали испанцы: во-первых, над всей Россией и Украиной безоблачное небо, во-вторых, - "No pasaran!", тогда будет дело. И я верю в такое объединение.
- Считаете ли Вы Украину независимым, суверенным государством? Можно ли считать, что Украина находится в оккупации или является колонизатором?
- На мой взгляд, это самый болезненный, острый и вместе с тем актуальный вопрос-проблема. По сути, как таковая независимость, в том числе и для Украины, и понятие независимости рухнуло в августе 1991 года, когда был разрушен Советский Союз, главная его стадия - запрет КПСС и т.д. И насколько любопытно и обидно до боли за идиотизм местечковых демократов, местечковых оппортунистов, которые все эти годы очень часто любили повторять, что лимит на революции исчерпан, что революция нам не нужна, а в ответ им борзые американцы показывают, что именно методом революций, как бы их ни называли, в том числе оранжевой, помаранчевой, цветочной, и продолжают сегодня - на африканском роге. Пока не будет противодействия империи зла, которой является, вне всякого сомнения, Америка, а это противодействие может быть только тогда, когда будет воссоздан новый мощный союз с Россией и во главе с Россией. А Украина является марионеткой и не более. Марионеткой она стала еще тогда, когда объявила о своем суверенитете, потом усугубила его (это дело рук кравчуковских), когда разоружилась ядерным оружием. И стала никому не интересной, ненужной, с которой никто не будет считаться. Что делает режим сегодня для того, чтобы на постсоветском пространстве попытаться посадить тех, кто будет исповедовать как бы антироссийские настроения, а на самом деле - они проамериканские? Это продемонстрировано в Грузии, Киргизии, конечно, в Украине, я уже не говорю про Молдову, Прибалтийские республики. Поэтому они насаждают коррумпированность, бандитизм, вседозволенность этим местным царькам и, прежде всего, украинским. Лишь только ради того, чтобы: а) на них иметь управу. И мне принадлежит такой тезис, как "синдром Лазаренко". Этот "синдром Лазаренко" ну очень для сегодняшних нуворишей поучителен, потому что захотели американцы - арестовали подданного Украины, отобрали пусть и награбленные, но на его счетах, себе деньги, забрали и не возвратили украинскому народу. И что там далеко ходить, что делали с президентом Венесуэлы на днях: блокировали полеты по всей Европе, дали команду, чтобы Европа не принимала его, и он смог лишь только сесть в нейтральном аэропорту Австрии, потому что заканчивался запас горючего. Скандал? Скандал. Но если бы это был только скандал, - это событие показывает, что международный жандарм Америка может все, чего ни пожелает. И никакие международные правила, законы, договоры не действуют и действовать не будут.
В том числе это хорошо знают Янукович и его компашка. Они прекрасно понимают, что если пойдут в Таможенный союз, Евроазиатский союз, тогда их активы, которые в оффшорах в Швейцарии и т.д., будут тут же арестованы. Да и их самих, - пришлют сюда американцы спецназ, - для них это раз плюнуть, выволокут и отвезут. Они больше всего этого боятся, поэтому шкура шагреневая этой власти не сможет никогда служить государственным интересам, тем более стоять на интересах независимости. Сегодня одна надежда - чтобы Россия восстала из пепла. Надо называть вещи своими именами. Хотя она во время Путина, в особенности последнего его года - полутора, набирает силы семимильными шагами. Но до тех пор, пока действительно Путин не создаст Евроазиатский союз, а для этого, как минимум, необходимы Украина, Беларусь, Казахстан и Россия, объединенные в союзное государство. Неважно, какое оно будет по названию. А союзное - с точки зрения политического, военного, экономического и, естественно, культурного интересов.
Поэтому Путина надо поддерживать в этом направлении. Ему не так просто и не так сладко. Потому что он как никто другой серьезно взвешивает все это на весах, а хватит ли сил восстать таким образом, чтобы сказать в открытую: "Нет!"? Он же Америке по ряду принципиальных вопросов уже говорит: "Нет!" Но говорить - это одно, а поступить - это другое. Опять же, тот пример с американским ЦРУшником, известный всему миру, - и хочется и колется.
Путин не просто выдвинул условия, которые выдвинул, чтобы тот, дескать, отказался. А как он может отказаться, когда, во-первых, это вопрос принципа. Человек пошел на это. Во-вторых, это же вопрос защиты прав каждого человека, чтобы не подслушивали, не использовали потом материал. Но он пока не может этого сделать.
Барак Обама хорош как мальчишка, который может похлопать медведя по плечу - и все в порядке. На самом деле это ставленник тех же военных, политических, экономических кланов, который будет выполнять все их условия, а те условия направлены на обогащение.
Поэтому, как только избрали Барака Обаму и он стал президентом, ходил такой анекдот: американцы получили барак Обамы, а не хижину дяди Тома. Вот это мы должны понимать, что между хижиной и бараком оказалась большая разница. И не надо говорить: "наши американские партнеры, - наши друзья". Какое там партнерство! А дипломатия тоже должна иметь определенные пределы. Потому что если я своего недруга буду называть другом, тогда я и сам запутаюсь, а, во-вторых, общественные настроения должны быть. Ведь это одна из составляющих государственного патриотизма, русского патриотизма, который должен формироваться в общественном сознании.
- Слово "партнеры", кажется, не совсем дружественное.
- Увы, может быть, мы, наша сторона и российская, считает их партнерами, но весь вопрос в том, что американцы не считают нас партнерами.
- Есть такое изречение: держи друга рядом, а врага еще ближе.
- Это другое. Мне таких друзей не надо. Лучше просто врага.
- Можно ли сказать, что Украина не идет на сближение с Таможенным союзом, Евроазиатским союзом, с Россией только лишь потому, что Янукович и все, кто находится в управлении страной, боятся американцев, боятся Запада?
- Вне всякого сомнения. Только из-за этого и в этом вся суть проблемы, касающиеся личного, шкурного интереса и своей судьбы. Лукашенко разве не через такие жернова проходил и проходит? Но он встал на позицию. Да, понял, что надо под крыло России, потому что одного сотрут. А история Украины, в том числе период Богдана Хмельницкого, не об этом говорит? Мы вообще на распутье все время находимся.
- То есть история повторяется?
- Геополитическое раздорожье и абсолютное неиспользование геостратегических интересов и возможностей самой Украиной. Такова история. С одной стороны, ментальность, принцип: моя хата с краю, когда уже горит вся деревня, а он думает, что до его хаты огонь не дойдет, а с другой стороны, все время надежда на хорошего дядю. Вот приедет из Донецка, вот он меня и обеспечит.
На такие проблемы нужно в комплексе смотреть, что сегодня случилось с народом Украины.
- Тогда где же наш Богдан Хмельницкий, который сможет всех объединить? Вы знаете такого? Какими качествами этот человек должен обладать?
- Насчет качеств - не надо ничего изобретать. Надо быть тем Богданом Хмельницким, который всем тогдашним олигархам (хотя тогда не было такого термина) указал место, когда понял, что не партнеры и не друзья ни поляки, ни литовцы, ни шведы, ни турки. А понял, что есть один друг, который приходит тебя защищать аж под самую твою Полтаву. Во-вторых, решиться на то, на что он решился. В-третьих, поступить так, как он поступил. Ведь он же не оглядывался: а что о нем скажут, что сделают? Он поехал на прием к царю и сидел в покоях до тех пор, пока не добился Переяславской Рады.
Что, Виктор Федорович сегодня летает на встречи то в Москву, то в Сочи? Мне врезалось в память, что бывший президент России Дмитрий Медведев считал: вот мы уже за шесть месяцев девять раз встретились. Ну и что? Прошло еще три месяца, а ребенок так и не появился. Поэтому мы превращены в колонию. Причем сами это сделали, мы сами, по сути, пошли в рабство. И это рабство, и политическое, и экономическое, сегодня уже абсолютно просматривается. Завтра американцам что-то неугодно будет в фигуре Януковича - значит, будет майдан - и точка. Причем это будет майдан не 2004 г. Народ сегодня накопил негатива, народ сегодня зол. Народ сегодня последний раз обманут выборами 2010 да и 2012 годов. Имею в виду, какие предвыборные обещания давал Янукович и как он тут же свой собственный народ послал подальше. Поэтому майдан этот будет свирепый, типа, как в эти дни в Каире все происходило, но свергли же своего президента египтяне. Президента на трон сажают потусторонний мир, другие силы, а с трона его всегда сковырнет народ.
- Вот недавно был день рождения Конституции Украины, но отвечает ли Конституция Украины статусу независимого, суверенного государства? Если нет, то что именно является закреплением колониального статуса, какие формулировки и статьи?
- Во-первых, надо предать анафеме Мороза - социалиста, Симоненко - коммуниста, которые в 1996 году проголосовали за отмену Конституции УССР. Именно эти "вожди" пошли на поддавки к уже формирующемуся олигархическому классу вокруг Кучмы.
Во-вторых, потому и не устраивала та Конституция, ее содержание, принципы, что она была Конституцией Республики Советской, но в ней полномочия всех органов власти, все социальные гарантии были на порядки выше, чем в бумажке, написанной в 1996 г. Но есть еще одна проблема. Конституция тогда является законом, когда она работает, когда ее выполняют все трое: власть, гражданин и общество. А когда сегодня к ней относятся как к бумажке, причем непотребной бумажке, когда она сплошь и рядом не выполняется, не работает, то это просто груда бумаги. Но заметьте, насколько те, кто сегодня к власти пришли неправедным путем, используя различные махинации (еще мы любим называть их "манипуляциями", что на самом деле - махинации): админресурс, огромные денежные потоки на подкуп всей избирательной системы, и тем не менее им эта Конституция в определенной части не нравится. Вот они поняли, скажем, что народ уже не заставишь проголосовать за Януковича, они понимают это, вот почему они грабят, невзирая ни на что, создав особую коррумпированную систему. Сегодня что ни отрасль, что ни правоохранительная система, там везде установлен сбор податей. Гаишник знает, что если он берет, то это ему не просто разрешено, а он получил указание, как и другой работник МВД. Он сдает по лестнице и за это 15 % своих получает. И так, - какую отрасль ни возьмешь: здравоохранение, аграрный комплекс, прокуратура. Только СБУшникам меньше всего достается, так как они сегодня мало кому нужны - это не КГБ. Так разве можно думать, что в этой системе будет работать Конституция? Нет. Они ее сейчас хотят менять и подгонять под Вильнюсский саммит и кричат, что это требование Запада, в данном случае Евросоюза. На самом деле - это ахинея. Они хотят внести изменения, почему и посадили этого попа - расстригу Кравчука председателем Конституционной Ассамблеи. Для того чтобы, понимая, что они сегодня парламент соподчинили себе, депутаты, которые под Партией регионов, прекрасно понимают, что шаг влево, шаг вправо без разрешения - это разорение, тюрьма. Симоненковщина, которая продаст и предаст все до конца, несмотря на то, что у них за трибуной у женщин даже юбки падают, как на недавнем заседании парламента, а такого еще никогда не было, но, увы, и это мы уже проходим. И, естественно, так называемые оппозиционные депутатики, которые тоже прибираются к рукам поштучно. А зачем это? Затем, чтобы поменять конституцию и избрать Януковича президентом на второй срок, но в парламенте. Вот и все. И они ее поменяют, и будут избирать президента большинством голосов, а это значит, что регионалы и симоненковцы проголосуют - и уже он избран на второй срок с теми же полномочиями по расстановке правительства. Вот к чему мы катимся. Так что ни о какой независимости, ни о каком возрождении не приходится даже и говорить.
- Но если они хотят внести такие поправки в Конституции, чтобы избирать президента парламентом, примет ли это народ Украины?
- Народу все это уже по фигу! Может быть, зашевелятся только определенные слои, которые были заангажированы на выборах, – участковые комиссии – это хороший удельный вес, различные управленцы этой всей системы, которые во время президентских выборов хорошо пополняли свои карманы, теперь они как бы не нужны. А так народу все равно, пока не наступит пробуждение.
- В Конституции Украины есть такие пункты, как например запрет на идеологию. Может ли вообще существовать государство без своей идеологии?
- Ни одно государство, если оно хочет быть государством, без государственной идеологии быть не может! А вот отсутствие идеологии, как сегодня это культивируется на Украине, - это все для того, чтобы разрушить государство.
Возвращаясь к Богдану Хмельницкому, в нынешней политике (к моей нескромности) кроме меня, никто не может претендовать на роль Богдана Хмельницкого.
- Вы сказали, что Конституция не исполняется, но если ее рассматривать как юридический документ, какие в ней есть изъяны и есть ли они вообще? Допустим, статья о Национальном банке Украины?
- Статья о Национальном банке – это составляющая всей коррупционной системы, которая нужна была для того, чтобы сегодня все это творить: что захотели с бюджетом, то и творят, как захотели, так и отмывают. Сегодня установлено чуть ли не на законодательном порядке, что 30 % - откат. Если хочешь получить из бюджета на ту или другую программу субсидию, 30 % сразу принеси. Но ведь вопрос состоит в другом, посмотрите, каким образом настолько разношерстное общество, каким является Украина, оно разношерстное и по территориальному принципу, и религиозному, и национальному, и историческому. Какая во всех аспектах огромная разница между Львовом и Крымом! Но до этого же надо было додуматься Кравчукам и Кучмам. Конституция главное заложила, сняли проблему: а) вычеркнули из паспортов национальность – кто ты такой, и того человека, которого должны были другие интернационалистские идеи и принципы объединять, его обозвали украинцем, а он не украинец ни по истории, ни по крови, ни по языку. ; б) со времен того же Тараса Бульбы нас всегда объединял русский язык. Как же можно было в этой Конституции вычеркнуть русский язык как государственный? Вычеркнули. Даже на этом срезе языков проследите, сколько за эти 17 лет, в течение которых существует Конституция, сколько накопилось межнациональных проблем? А межнациональная сфера – это самая тонкая, самая чувствительная, самая ранимая, которая в любой момент может привести к взрыву. Но надо эти вещи понимать. Почему русский язык, не умаляя достоинства ни одного языка, ни одного народа Советского Союза, был одним-единственным государственным языком Советского Союза? Мы спокойно летали в Грузию, Узбекистан, Киргизстан, и, как они, мы спокойно изъяснялись на русском языке.
У нас когда-то с Лентуном Романовичем Безазиевым, есть такой в Крыму крымский татарин, давным-давно произошел спор, какой язык должен быть на Украине, это как раз примерно в те годы – 1995-1996, и он мне начал говорить, что это крымскотатарский. Я ему ответил: Лентун Романович, вот посмотри, мы дружим семьями, нас четверо (мы были с супругами). Ты – крымский татарин, твоя супруга – армянка, моя супруга – русская, я – украинец. На каком языке нам говорить? На татарском? Нет. На армянском? Нет. На украинском я тебя даже не заставлю. Так на каком? Только на языке моей супруги Валентины, на русском.
Это, казалось бы, мелкий пример, но это же межнациональная сфера. Надо посмотреть, как пуповины наши перевязываются, по родству женимся. Поэтому должно быть стабильное, стержневое положение языка, культуры. А остальное обогащайте, развивайте, а тут взяли и противопоставили. Я как-то был в Закарпатье в высокогорном селе, недалеко от Хуста. Меня пригласили в гости в одну венгерскую семью. Сидим во дворе, хозяин угощает чаем, медом и вином, заходят три девчонки от 12 до 17 лет, все поздоровались на венгерском языке или, как они там говорят, на мадьярском. Я в свою очередь им сказал: здравствуйте, девочки, как дела, они же на меня посмотрели непонимающим взглядом. Хорошо, я решил перейти на украинский, но увидел то же самое. Мне хозяин сказал: Леонид Иванович, извини, но они у меня две в колледже в Будапеште учатся и украинского не знают. Я удивился и говорю: слушай, вот поедут твои дочери на Крещатик и спросят, как куда-то пройти, на каком языке? На мадьярском? Так им не ответят. А он мне: а мы в Киев и не собираемся, нам к Будапешту ближе. Надо через такие клеточки семьи и общества смотреть, что порождает в результате, когда думаешь, что вот мы – украинцы, если на украинском говорим, мы – патриоты. Да, я патриот Украины и России во сто крат больше, нежели различные там Кравчуки. Об этом я во всеуслышание заявил. Меня журналисты-киевляне, львовяне часто достают, в особенности радио «Свобода»: «Вот, Леоніде Івановичу, скажіть нам, будь ласка, тільки на українській мові». Я им говорю, что нет, я буду отвечать только на русском. «Але ж ви українець, ви знаєте». Да, знаю. Но у меня есть принцип, я давным-давно публично сказал, что перейду на украинский язык в тот же день, когда русский язык будет объявлен вторым государственным на Украине. Я не могу изменять сам себе, великому языку, культуре, крымчанам и тем 17 миллионам русских, которые живут на Украине. Нужно, чтобы мы понимали, что кроется за такими, казалось бы, маленькими, незаметными на бумаге конституционными изменениями, что на самом деле порождается и какие проблемы на сегодняшний день при этой власти становятся неразрешимыми.
- Леонид Иванович, кто же все-таки тогда писал Конституцию Украины, может быть, это кто-то писал под диктовку? Есть мнение, что российскую конституцию писали советники из Америки, потому что они тем более еще и схожи, - их конституция и наша.
- Вы же понимаете, что есть те, кто приложил и вложил капиталы в разрушение Советского Союза. Есть этапы: перестройка, реформа, читай, разрушение, и завершение, тоже, читай, разрушение. Конечно же, как только произошло все, что произошло и начали лидеры летать в Вашингтон, позже в Брюссель, и украинские, начиная с Кравчука, так и появились те, кто так мило называются советниками. А что, думаете у Януковича сегодня нет американского советника? Есть. Скажите, а что американский советник мог вообще советовать? Во-первых, зачем он нужен, что он понимает в нашей культуре и цивилизации? Придумали демократию для насаждения своей воли и не более. А, во-вторых, что, собственно говоря, полезного он мог насоветовать, кроме как столкнуть нас. Я еще раз возвращаюсь к выводам и посланию Даллеса, что надо нам подменить все ценности и тогда мы станем быдлом.
Вы знаете, мне на днях позвонил человек из Красногвардейского района. Он ленинец и Ленина читает, но под подушкой все это делает, ни в одной партийной организации не состоит, но откуда-то знает мой номер телефона и периодически под сурдинку позванивает. Звонит и говорит: «Леонид Иванович, что же это такое творится, как это понимать, вот баптисты приехали в нашу деревню, раздают игрушки, развесили шарики – дети с ними бегают, а я все это слышу через форточку». Тут уже я разозлился и говорю: «Прекрати мне звонить и отвлекать, потому что вот такие, как вы, через форточку все слушают и ничего не делают. Ты бы вышел, собрал мужиков и сказал: мужики, эта травля безнравственная по отношению к нашим детям. Ну-ка, давайте скажем, чтобы убирались отсюда». Он мне: «Нет, пусть этим власти занимаются». «Ну, если ты не можешь понять, что власть это и делает, чтобы вас разлагать, тогда ты, как и другая часть народа, просто превращен в быдло!» - сказал я. А он: «Нет! Я не быдло». – «Ну а кто?» Он говорит: «Вы по Ленину, атеистически должны порешить все эти дела». Говорю: «Погоди, а ты нашу газету читаешь?» - «Нет, я ее не выписываю». – «А ты на моем сайте бываешь?» - «Нет, не бываю». «Тогда, - говорю, - что ты хочешь вообще? Когда два-три российских и украинских информационных агентства в неделю берут у меня комментарии, интервью из-за моей принципиальной позиции. Ведь я единственный политик на Украине, кто не платит за то, что его публикуют. А там быдлу политическому нечего сказать, но хочется быть в информационном пространстве, чтобы о нем говорили, не забыли…» Эта ремарка красноречиво говорит, что люди, увы, сегодня возмущаться и действовать сами не будут.
- Есть ли у нас такой аналог Чубайса в России, смотрящий за Украиной, как вообще обстоит ситуация с иностранными агентами НКО, агентами влияния и прочее?
- Я думаю, что если бы только Янукович послушался и пошел по пути Путина по «агентам влияния», принятию законодательства, реакции и прочее, то сегодняшняя, на них сотканная политическая вся партийная структура, развалилась бі. Сегодня нет ни одной, в том числе и Коммунистической, партии, ни одной парламентской структуры, которая бы не действовала за счет иностранного вложения, содержания, а мы все прекрасно понимаем, что кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому таких смотрящих на Украине, как Чубайс, - пол-Донецка, которые смотрят за всеми процессами. Ведь борьба сегодняшняя так называемой оппозиции, в данном случае я имею в виду «Батькивщину», «Удар» и другие – это же межклановая борьба. Это такой же клан, только менее мощный. Такие же желания прийти к власти для того, чтобы то же самое творить, и такие же геополитические и языковые интересы. Вы заметьте, что партия власти – только в Европу, что Яценюк и его компашка – только в Европу, что по статусу русского языка - одно и то же – только украинский! Эти заказные структуры тут же бы рухнули. А куда же тут Януковичу идти до того… Путин первый шаг сделал уверенно и правильно: если ты политическая партия, борись за свои кровные. Во-вторых, вы, братцы, грабить грабили, а ну-ка, дайте этапами возвращать награбленное, и первый этап – это легализация всех доходов за пределами России.
Мы же заметили, как Абрамович, как Прохоров сразу слиняли, а в Украине, чтобы запретить в оффшорку, в данном случае на Кипр, прятать украинские деньги, ведь симоненковские коммунисты не проголосовали. Вот вам и все ответы. Рыльце в пушку. Мы же знаем, кто, в том числе и из российских олигархов, имеет свои экономические интересы на Украине, кормят сегодня Симоненко. Кормят миллионами и не гривен.
- Тут есть схожая позиция: депутат Государственной Думы Евгений Федоров говорит, что в России большинство законопроектов не те, которые вручную протягивает Путин, а большинство обычных законопроектов разрабатываются и пишутся не депутатами, а госдепартаментом США, политтехнологами и иностранными агентами на территории Российской Федерации. Соответственно, эти законы направлены не на интересы граждан России. Скажите, в Верховной Раде Украины такая же ситуация?
- Еще хуже. 95 % депутатов ВРУ – это люди не только безнравственные, но и, прежде всего, безграмотные и необразованные. Что такое законотворчество? Это значит, что законотворец должен знать хорошо, профессионально юриспруденцию, социологию и экономику, то есть иметь образование - три составляющие любого закона. Сплошь и рядом это безграмотность депутатов, плюс бездельники, плюс люди, живущие только своими шкурными интересами, они никогда ничего не писали и не читали, они только считать умеют. Такую лазейку и используют те, кому нужны те или иные законы. Вот придумали сегодня определенные условия по отредактированию законодательной базы Украины для вступления в Евросоюз. Кто это придумал? Европа придумала, Штаты придумали. И подсовывают законы под свой стандарт. Поэтому у нас здесь непочатый край работы, непаханое поле. И пройти через то, через что проходили россияне, там сейчас хоть есть фильтр… Я думаю, что если бы Медведев остался президентом на второй срок, хана была бы и России. Мы видим, как неимоверно тяжело Путину, но каждый раз шаг за шагом приходится брать бразды интересов государства в свои руки, их отстаивать. Да, там Дума более послушная, более управляемая в этом смысле, ну и слава Богу. Ведь что такое вообще любой парламент? В моем понимании – это орган коллективной безответственности. Весь вопрос в том, что если бы существовало законодательство и ты, как депутат, как парламентарий, проголосовавший за тот или иной закон, нес юридическую ответственность, то был бы порядок. А так кто-то другой за тебя кнопку нажал, кто имеет другие интересы, кому-то третьему ты отдал карточку и т.п. В этом весь смысл безобразия. А персональная ответственность все-таки стекается в одни руки, президентские. И от этих рук зависит – или это государственные интересы, государственная политика, или это под себя и во имя себя, как в последнем случае происходит на Украине.
- У нас весь крупный бизнес находится в иностранной юрисдикции, не зарегистрирован на территории Украины. Можно ли сказать, что колониальный статус самой Украины не позволяет иметь крупный бизнес, национальный? Его, по сути, и нет.
- С одной стороны, да, потому что для того и колония, чтобы в ней все было вне закона. Ничто так, как бизнес, в данном случае деньги, не любит беззаконие. Говорят, что деньги любят тишину, то эта тишина называется последовательность, продолжительность, умеренность для того, чтобы сделки совершать.
А с другой стороны, вы же понимаете, когда при донецких такое творится: чтобы что-то зарегистрировать, в том числе строения и др., ты платишь мзду, откупаешься от правоохранителей, и ты четко и ясно понимаешь, как донецкие сегодня поступают. Вот у тебя твоя недвижимость, твой бизнес, и это сплошь и рядом и в Киеве, и в Симферополе. Приезжают к тебе: тут с нами нотариус, быстренько все переписывай. А если нет, то ни тебя и не нас, - никто и нигде не увидит. И сегодня этот донецкий синдром настолько расширился на все регионы в экономике и бизнесе, что как только в этих кругах заведешь разговор о донецких, людей сразу пробивает дрожь. В этих условиях, как говорят, и ежу понятно, ничего нормального быть не может и не будет.
- Леонид Иванович, вот Вы говорите про донецких, может есть какие-то конкретные личности, но если это происходит повсеместно и происходило не только при донецких – беззаконие, беспредел, можно ли считать, что это система? Ведь всегда кто-то управляет системой, и не конкретно личности, а непосредственно система, которая создает таких личностей.
- Такую систему породили с приходом Януковича классы, с его молчаливого согласия, его же олигархическо-бандитское окружение, которое все в крови было еще в 90-х гг. измазано. Скажите, вот наши товарищи, Оппозиционное Правительство АРК, и год назад, и менее года назад публиковали списки. Зачем же в Крым из Донецка и в частности из Макеевки более 170 человек были завезены на различные должности: правоохранительные структуры, налоговые структуры, Симферопольский горсовет, - замами посадить, не говоря о том, что сидит там пустышка в кресле мэра, секретарями… Зачем? А затем, чтобы грабить. Почему и родился в Крыму два-три года назад, во времена приснопамятного Васи-«Биты» Джарты, анекдот, что в Макеевке объявлен комендантский час, и кого после десяти вечера на улице поймают, отправляют на работу в Крым. Сейчас сплошь и рядом целые поселки повырастали. Особенно там, где «Консоль» сдает жилье, там живут уже хуторами донецкие, со своей ментальностью закурганной, со своими теми принципами, которые были непростые в советский период, потому что мы знаем, кто туда заселялся и почему туда заселяли. Поэтому ответственность всецело лежит на Януковиче. И кстати, если бы это был только Крым. А Киев что, не стонет от этого? Что, девчушка, которой 27 лет, – дочь Джарты, разве она может быть руководителем на одном из центральных таможенных пунктов – аэропорт «Борисполь»? Откуда у нее опыт и знания? Поэтому и куролесят на супермашинах, творят что хотят. Их во все области позавозили.
- Если бы Вы, допустим, были президентом или у власти, не оказались бы везде по Украине крымчане, Ваши знакомые, товарищи? Те, которым Вы можете доверять.
- Нет, потому что я имею горький опыт. Никто, я без стеснения говорю, в Крым столько не вложил здоровья, времени и никому Крым так дорого не стоит, как мне, Грачу. Я во многих вложил свое время, свой авторитет, поддержку и в ответ получил предательство тех, кого еще вчера считал друзьями, – симоненковцы и так далее. Поэтому нет, я только с несколькими людьми мог бы работать.
- А можно ли сказать, что все наши СМИ под контролем?
- Вопрос не в контроле, потому что он всегда есть, был и будет. Вопрос о результате этого контроля. Например ты под контролем своего работодателя, он тебе говорит, что это – белое, а это – черное. И ты вынужден это называть. Нет – так не работай. Сколько таких случаев происходило с телеканалами, с печатными СМИ, с электронными СМИ! Это происходит и будет происходить. В советский период СМИ имели совершенно другой характер. Если сегодня отсутствует государственная политика как таковая, - во имя государства, общества, человека, то тогда – жесткая, может тоталитарная, но существовала идеология. У нас частных СМИ не было тогда. Учредителями выступали комитет партии, в городах и районах - городские комитеты партии, советы трудящихся. Все было абсолютно идеологизировано, направлено на проведение коммунистической идеологии через СМИ. И если кто-то отвлекался от этой линии, то получал соответствующие порицания. Поэтому контроль контролю – рознь. Мы не могли заставить что-то писать, но подбор и расстановка кадров были функциями партийных комитетов и моими, так как я был заведующим отделом. Ни один редактор городской, районной газеты, радио, телевидения не назначался без моего согласия или, если это требовалось, без согласия областного бюро комитета партии. Я помню, как секретарем первичной партийной организации на нашем областном радио и телевидении, ныне ГТРК Крым, была «представлена» Татьяна Коробова. И у нее все получалось. Это потом, когда отошли от идеологии, ее понесло в демократию, она распоясалась. И теперь она где-то на задворках демократии как личность не состоялась. Личность становится личностью, когда она цельная. Политик становится политиком тогда, когда он имеет идеологию, тогда он постоянен, тогда он соизмеряет себя со всем происходящим, тогда он понятен и прогнозируем. А возьмите любого из Партии регионов или из «Батькивщины». Сколько там проходимцев, в 5-7 партиях были за 20-летний период! Таким люди не верят. Я одному, который был в нескольких партиях и пытался оппонировать со мной, однажды сказал: «Как жена может с тобой жить? Ведь ты же изменяешь! Если ты изменяешь партиям, то ты и ей не можешь не изменить, так как весь смысл твоей философии и поведения в жизни – измена». Он ведет себя, как староста из фильма «Свадьба в Малиновке»: сунул картуз за пазуху и пошел дальше.
- Если пропадает одна идеология, появляется другая. Можно ли сказать, что идеология сегодняшнего дня – идеология измены, непостоянства, несправедливости?
- Вы совершенно правильно ставите вопрос, и он один из магистральных. Есть библейское изречение: «Единожды предавший предаст не раз». И стоит ли таким образом подходить, чтобы быть своим до первого поворота. Так вот таких перевертышей, перекати-поле, однодневок, как бы их ни называли, в наше время - масса. Можете себе представить: те, кто в былые годы били себя в грудь, что они – первые секретари райкомов, горкомов партии, например спикер Рыбак теперь в партии грабителей. Подумайте, чего теперь от них можно ожидать и почему они в партии грабителей? Одно дело, если бы они пошли по идеологическому убеждению. Но они в олигархической партии получают должности, посты. Вот им и грош цена. Самое страшное, когда люди непредсказуемы. Как им можно доверять? Я серчаю, когда говорю, что народ разуверился, но в то же время я его понимаю и сочувствую ему. А как можно не разочароваться, когда на его глазах за эти пару десятков лет столько политических проституток прошло в одном и том же лице. И почему я восстал против симоненковщины? Потому что есть идеология, есть принципы, и ими торговать нельзя. Ведь это самое страшное, когда ты торгуешь чужим настроением, чужим голосом, чужими надеждами. Это самое гнусное, что может быть. Почему сегодня меня не любят ни правые, ни оппортунисты левые? Потому что я прошел такой путь, все его ступени и пришел со знаниями: вбирал в себя, как губка, и шел с гордо поднятой головой в бой в августе 91-го года. Для меня цена вопроса – мой авторитет, это мне важнее чего-либо другого. Соблазнов? Да они на каждом шагу, особенно должности. Ну, занимал я должность Председателя Верховного Совета Крыма. Я же не пошел грабить, а, наоборот, встал против бандитизма, затормозил передел собственности и земли. И тогда собралась кагала, чтобы сместить меня с должности. Но я со своими товарищами ушел не испачканным в коррупции, во взятках. Есть бомонд сегодня и пророссийского, и крымского настроения, который раком стал перед регионалами. И что, в кого он превратился, где они, эти лжепартиоты-крымчане? Я руководствуюсь словами моего лучшего друга в жизни, с которым прошел с 1974 года до 2002-го, Ю. И. Богатикова, который одному из хамов-грабителей в ответ на его происки сказал: «Как они не поймут – в гробу карманов нет. Я не хочу пачкать свой рот их фамилиями». Это – дело принципа жизни. Я прожил свою жизнь достойно. Да, тяжело, нелегко, не одну бессонную ночь, не один инфаркт перенес, и семья от этого страдала и сейчас страдает: и сын, и дочь безработные, из-за моей позиции страдают, но поддерживают меня. Но это не говорит о том, что я должен предать людей, предать идею для того, чтобы мне или моим детям было хорошо. А такие сплошь и рядом вокруг меня еще вчера были. И что, если чьему-нибудь сыночку дали должность за то, что его отец предал меня и мою идею? А как же вы будете людям смотреть в глаза? Где ваша совесть? Хочу привести пример слова Павла Корчагина из романа «Как закалялась сталь» Николая Островского: «…жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы…». Вот это принцип. Лидером рождаются и становятся одновременно. Лидер всю жизнь идет своей дорогой, как бы ни было сложно, какие бы ни были обстоятельства. И я буду идти до последнего. Мой девиз определен песней Александры Пахмутовой: «Остаюсь с обманутым народом». Я абсолютно уверен в том, что весь советский народ в конце 80-х – начале 90-х был обманут, и этот обман ему дорого стоит, и не только ему, а и его потомкам, и не одному поколению.
- Может ли независимая, суверенная Украина находиться вне объединительных процессов, происходящих на геополитическом уровне и при этом конкурировать на равных с остальными? Не является ли глобализация объективным процессом?
- Мир давным-давно уже стоит на этих принципах, принципах объединения, но, правда, один против другого: приход в Европу фашизма, победа над фашизмом благодаря советскому народу и руководству Коммунистической партии. Единым лозунгом тогда были слова: «За Родину! За Сталина! Коммунисты, вперед!» И никто никогда не перепишет эту историю. Как ему ни тяжело было, какие кощунства и потери он перенес, но победил фашизм. Это как раз то время, где резко пошла востребованность блокирования. И не просто мы потом создали блок – Варшавский договор, а они раньше НАТО создали. Сегодня Украина, если думает такую позицию вести, ведь ведет ее не народ, а верхушка власти, и выглядит страна, как девушка на обочине, которую жизнь заставила идти зарабатывать телом. Возьмут ли ее туда, в союз? Нет, даже если в сентябре подпишем соглашение с ассоциацией. Нет и еще раз нет. Ведь союз, во-первых, и сам скоро треснет со своим евро; во-вторых, Украина, побирушка, там не нужна. Ее будут как разменную монету использовать для отношений с Россией, хотя, пока есть возможность, они будут для России и Украины фигу в кармане носить. Думаю, что в данном случае Владимир Путин взял на себя очень ответственное обязательство, когда заявил, что идет по пути создания Евроазиатского союза. Это святое намерение, блокирование, имеется в виду, что мы могли бы иметь баланс сил против Америки, в ней собрался всякий сброд, привыкший к жирным сэндвичам за счет других. И я заявляю, что будущее Украины – это путь Богдана Хмельницкого. Когда Украина, будучи лапотной, аграрной, голодной, босой стала мощной? В период Советского Союза. Когда на нее перестали нападать и разорять. Когда подписала Переяславское соглашение. Нам все это надо помнить и делать выводы.
- Сегодня в мире мы наблюдаем серию революций и свержение правительств. Кто стоит за этими процессами и не ведется ли это к нам?
- За этими революциями не просто стоят, а руководят ими американцы. А что касается того, что все это ведется к нам, так к тому все и идет. Когда Путин повыгонял всех негодяев из американских посольств, когда поставил под контроль их счета, чтобы эти босяки, которые все продадут, прекратили свою деятельность, он в данном случае помешал американцам. С Украиной все давно понятно. Здесь все в разгаре. Поэтому мне кажется, что Украина должна в этой части взять с России пример и интегрироваться, тогда не надо будет искать крайнего.
- Леонид Иванович, а какую роль играет и может играть Крым в объединительных процессах, происходящих в мире?
- Крым – это боль моя, это судьба моя, это жизнь моя. Когда-то крымские политики после 2002 года наперебой пытались заявлять, что наконец-то Грача отправят за пределы Крыма, в Парламент Украины. А я им всем ответил и повторяю сейчас, что Грача из Крыма вы можете отправить только ногами вперед. Крым – это особый регион не только в природно-климатическом смысле, это великая история.
Сегодня над Крымом витает облако войны. Начиная с 1991 года это облако то соберется, то уплывет. Крым пока миновала эта чаша. Донецкие руками свободовцев, фашистов намерены довести его до взрыва. Конфликт в Крыму принял не просто геополитические, а геостратегические, международные масштабы. Поэтому Крым может быть яблоком не раздора, а объединения. Крым может быть мостом между Россией и Украиной, и никогда из Крыма русскую душу никто не вытравит. Будут меняться поколения, а русская душа в Крыму останется. Поэтому очень важно, как сложаться взаимоотношения Киева и Москвы и как в этих отношениях будут учитываться интересы Симферополя. Но это в том случае, когда в Симферополе вновь будет прокрымская власть. Сегодня нет этой власти, она антикрымская, не реализующая конституционные права, не отстаивающая честь и достоинство Крыма, она безавторитетная. Она выглядит бандитской и преступной. Играть с Крымом никому нельзя – ни Москве, ни Киеву. А в Москве всегда буду т побуждать отстаивать Крым. Москва никогда не согласится на то, чтобы Крым уничтожили, как это хочется донецким. Вывод один должен быть: если Украина хочет иметь территориальную целостность, ей нужно войти в Таможенный союз и соблюдать конституционные полномочия Автономной Республики Крым. Если Россия не хочет воевать за Крым не только с Украиной, но и с Турцией, с НАТО, то надо руку держать на пульсе всех происходящих событий. Крым – это вулкан, который в любой момент готов к извержению, и нам надо этого избежать. Это возможно, когда будет улучшаться достояние крымчан, когда моральный климат будет совершенно иной, когда Крым будет управляться крымчанами. Донецкие пусть сюда приезжают за отдельную плату на две-три недели отдохнуть, а так – пусть едут восвояси. Все равно их скоро будут отсюда гнать в шею.
- Не является ли должность президента привезенной в обозе оккупанта, потому что у царя и Генерального секретаря в Советском Союзе полномочий было больше. Ведь и Янукович, и Путин не могут решить многие вопросы, которые Генеральному секретарю или же царю были бы под силу?
- С одной стороны, в КПСС была уникальнейшая структура с точки зрения менеджмента. Она управляла всей территорией до самого приграничного клочка и всеми процессами от рождения человека до его смерти. Это – уникальность. Она осталась от царского правления партийной монархией. Но мы должны понимать, что в этой системе есть и вторая сторона медали, не самая лучшая, за что КПСС и пострадала: общественность не стала ее поддерживать, защищать, а пошла по пути болтунов Горбачевых. Она выполняла не свойственные для политической структуры функции. Аппарат районного комитета партии был из 25 человек, но он по всему району все знал и всем управлял. Аппарат обкома партии состоял из 120 человек, и он тоже все знал. К примеру, в отделе транспортной связи работало три человека, но они знали, на какой станции какой поезд стоит, что разгружает, если это товарняк. Такой менеджмент никому и не снился. Можно ли сегодня ставить так вопрос – упаси вас бог! Дело в том, что президент не партией ставится, общенародной, общенациональной, как КПСС. Сейчас клан ставит президента для решения своих проблем. Поэтому сегодня укрепить монархию – значит идти по пути окончательного построения фашизма, диктатуры, монополии. Хотя она и сейчас в своей подавляющей основе везде прослеживается. Они варьируют между собой проблему, где Тимошенко лечиться: в Германии или в Харькове? А на самом деле их это не интересует. Как и то, что на сегодняшний день известны статистические данные, что средний доход по Украине увеличился на 20 гривен, а они даже не знают, что это – три булки хорошего хлеба. Кощунство!
- Хотелось бы уточнить: полномочия президента что в России, что на Украине по типу нотариуса.
- Парламент в руках Януковича: что он заказал, то ему парламент и штампанул, у него право вето, самое главное, - он конституционные полномочия сосредоточил в своих руках. Правительство назначает, кого хочет, надо только премьера согласовать с парламентом. Так какие еще ему полномочия нужны?
Если на правительство посмотреть, там собрана солянка из нескольких кланов. Клан Фирташа – одно представительство, клан Ахметова – другое представительство и привилегирующий клан Семьи – третье представительство.
- Значит, можно сказать, что у нас сейчас олигархическая система управления? Вот в России была семибоярщина, потом банкирщина, Путин эту банкирщину начнет менять, а у нас она так и остается?
- У нас она осталась. Только она – трехклановая олигархическая система.
- Три клана – это Ахметов, Фирташ и Янукович? А Пинчук в Семью входит?
- Нет, он возле Семьи трется.
- Значит, если бизнес у них находится в иностранной юрисдикции, а мы видели, что было с Кипром, мы – на крючке?
- Конечно. Мы подвешены, петля на шее. Осталось только, когда это понадобится им, стульчик выбить из-под ног.
- Можно вопрос насчет личности Иосифа Сталина? Как Вы к нему относитесь?
- Это неповторимая, грандиозная личность. Многое сегодня замалчивается с точки зрения его достоинств, результатов. Самое большое преступление сделал Хрущев, я уже не говорю о сегодняшних демократах. Вопрос в цене достижения. Надо понимать, в каком состоянии была Россия. Надо понимать, с какого уровня и в каких условиях Сталин выводил страну и какие великие свершения он сделал: коллективизация, индустриализация, электрификация, образовательная революция, выиграл войну. Цена страшная. Но не он убивал советских людей, а фашисты убивали, и не надо на него валить 20 миллионов. Он, даже выиграв Великую Отечественную войну, остался скромнейшим человеком, и не дал ни оппортунистам, ни коррупционерам развиться. Как ходил в одной шинельке, с тем и ушел в мир иной. Я сегодня копался в своем архиве и нашел фото 5 марта 1953 года, где с дедушкой и бабушкой стою на похоронах Сталина. Как ему удалось за такой период, к 53-му году, выиграть гонку вооружений, атомную, и заложить ту основу, которую в Советском Союзе исполнили в 61-м году, – полетели первыми в космос? Это личность, которой нет и не будет равных. В идеологической и политической системе не было никаких сбоев, были плохие исполнители этой системы. Тогда это было в страшнейшем напряжении борьбы, но он достиг грандиозных результатов. Мы живы благодаря тому периоду, тому фундаменту, который могуч до сих пор. Воруют, воруют и никак разворовать не могут. Еще держимся, хотя из последних сил и остатков.
- А нужен ли нам сегодня современный Сталин?
- Современный Сталин – это глубоко убежденный государственник. Да, нужен. Служащий государству, приносящий обществу высокие результаты. Это был бы подарок.
- Не считаете ли Вы началом разрушения Советского Союза предательство начиная с 20-го съезда КПСС?
- Начало – с Хрущева. Антисталинизм, порожденный Хрущевым, как ржавчина, разъедал идеологию, советскую историю, людей. Это один из самых преступных моментов, когда Хрущев на 20-м съезде все это сделал, как и, кстати, в 54-м году передал Украине Крым.
- Появляются такие свидетельства, что Сталина могли отравить и Хрущев был в этом замешан.
- Я не хочу на эту тему рассуждать, но то, что Сталин последние годы испытывал глубокое одиночество и понимал, что нужно идти вперед, а это значит, многое менять, а что Сталину не была оказана вовремя медицинская помощь, - это было не просто так. Мы же не видели его прединсультное состояние. Если бы он пожил еще пару лет, то я не думаю, что мы сегодня говорили бы о 20-м съезде так, как сейчас. Хрущева, достаточно недалекого человека, могли привести к власти те люди, которые были недовольны Сталиным, в особенности военная элита. Этот вопрос требует глубокого рассмотрения, потому что честь и достоинство Сталина, как личности, должны быть восстановлены и защищены.
Рассвет ТВ